Ss180 motor rammelt.

[nero]

Heb een cilinder laten uitboren naar 2de overmaat: van 62,0mm naar 62.4mm voor een grandsport piston met fijne segmenten.  

Bij het testen en testrijden op bepaalde toeren maakt de motor een hels lawaai, zie filmpje. 

 

Iemand een idee wat de oorzaak is? Heb wel een donkerbruin vermoeden... 

ps: het is niet de vliegwielcover die los zit of het vliegwiel dat tegen de cover komt. 

Groetjes, nero. 

 

[Pilaf]

Het is voor mij wel een bekend geluid 🥴.

Maar eerst, heb je alleen de cilinder/zuiger combinatie verwijderd (dus geen koppeling los gehad)? en daarna alles weer opgebouwd? Neem aan dat je daarvoor geen vreemde geluiden had in het blok.
Welke krukas zit erin en hoe oud zijn je krukaslagers? 

Zo op het oor klinkt het als resonantie van metaal op metaal, zou alles incl. koelkap (controleer ook of de trillingsplaten nog goed zitten) loshalen en nogmaals kortstondig starten om dit uit te sluiten.

Is dat het niet dan toch de kop en cilinder los halen. Heb je de cilinder nagemeten na het boren? Die grandsport zuigers zijn enorm gevoelig voor kantelen als ze te ruim in de cilinder zitten dus kijk of er sporen zitten aan de onderzijde van de cilinder. Heb je ook de zuigerpen (nieuw?) speling bekeken tov het lager? Jij hebt geen bronzenbus maar die 16mm pen en een naaldlager toch? 
 

Ziet dat alles er keurig uit dan denk ik dat je gelijk hebt met je donkerbruine vermoeden.

[nero]

Voordien heb ik geen probleem gehad met resonantie in het blok. 

De lagers van de versnellingen waren recent allemaal vervangen,evenals de krukaslagers. 

Dacht eerst ook aan een loszittende vliegwiel-of koelkap, maar aanspannen of verwijderen hielpen niet. 

Naiefweg gedacht dat het probleem zich wel zou oplossen als de motor gemonteerd was, heb ik de motor eronder gestoken en een testritgedaan. Het kabaal deed zich vooral voor bij lagere toeren, eenmaal meer snelheid leek het soms op te houden. 

Nu had de man die de cilinder had geboord wel gezegd dat hij iets meer dan normaal had moeten boren om de cilinder mooi rond te krijgen (blijkbaar had de cilinderpen lichte gleuven gemaakt in de cilinder?). 

Als je zegt dat de grandsport zuigers enorm gevoelig zijn voor kantelen, zou een "normale" zuiger het probleem dan kunnen oplossen, of ga ik beter direct voor een grotere overmaat + opnieuw laten boren/ honen? 
 

Bijkomend probleem is dat niet elke overmaat van piston voor een SS180 beschikbaar is en dat er geen grandsport-zuigers meer worden gemaakt (door het overlijden van de eigenaar van het bedrijf?). 

Alvast bedankt voor de input en het min of meer bevestigen van mijn donkerbruin vermoeden.

Groetjes, nero. 

 

Edited September 7, 2024 by nero

[Frederik9111]

Dat klinkt m.i. niet echt als piston slap. Eerder als iets wat onvoldoende hard is aangespannen. Alle cartermoeren, -bouten en -vijzen al eens afgelopen? Iets in het luchtfilterhuis gevallen?

[Pilaf]

Ik zou eerst gaan meten welke maat er geboord is. Iets meer boren dan normaal lijkt me iets wat in overleg gaat voordat er geboord wordt, zeker met onze beperkte onderdelen voor de originele GS en SS cilinders.
 

Heb dat zelf ook aan de hand gehad vandaar dat het geluid me bekend voorkomt. Maar eerst zeker zijn dat je alles, en zoals Frederik ook zegt, naloopt.

[nero]

Morgen meet ik alles netjes op maar vrees dat dit het probleem is. Voordien had ik met dezelfde motor en een andere cilinder geen problemen ivm vibratie. 

Groetjes, nero. 

[josse]

nu ben ik toch wel benieuwd naar dat donkerbruine vermoeden ? 😉 

[nero]

Ik ben dus een dom kieken...

Vandaag de zuiger gedemonteerd en gemerkt dat de top end lager teveel speling had: 

 Dan een andere lager gaan zoeken en eentje gevonden die mooi rond de as paste maar speling gaf in de zuiger:  

 

Blijkbaar heeft een GrandSport-piston een afwijkende asdikte. Bij het verder zoeken naar een geschikte lager valt mijn oog op de verpakking van de GS-cilinder en tussen de verpakkingsmoeskes  zie ik een in plasticverpakte juiste lager vinden. 

Alles gemonteerd en de vibratie is weg, alleen heb ik nu wat carbu problemen (de motor lijkt te verzuipen) en ik kan hem niet laten draaien op ralenti (stationair) (de motor valt uit).

@Pilaf: je zat er dus boenk op, bedankt!  

De komende dagen verder kijken om dat probleem op te lossen. 

 

 

 

2 minuten geleden, josse zei:

nu ben ik toch wel benieuwd naar dat donkerbruine vermoeden ? 😉 

't Was dus geen donkerbruin vermoeden. 

Groetjes, nero. 

[Frederik9111]

Damn da’s een chanceke! 👍🏻

[Pilaf]

Mooi werk, dat is dus het verschil tussen een 15 en een 16mm zuigerpen 😁. Vind het altijd mooi dat met zulke afwijkingen het motortje toch nog loopt…ondanks de herrie.

Fijn dat je geen schade hebt en dat het boren toch correct is.

Succes met het carburateur raadsel, dat komt ook wel weer goed 😉.

[nero]

Weer een lesje bijgeleerd: ik had het carburatordekseltje mooi afgekit met olie-vaste siliconen omdat er daar vaak benzine lekt. 

Gevolg: 

Dit probleem + een halfdefect bougiekop opgelost, morgen de motor verder op punt zetten als het wat droog blijft tenminste...

Groetjes, nero. 

[Frederik9111]

Misschien de volgende keer eens Tek7 proberen? 😅

[nero]

1 uur geleden, Frederik9111 zei:

Misschien de volgende keer eens Tek7 proberen? 😅

Denk dat ik beter een dubbele dichting steek. 

Groetjes, nero. 

[Adrian]

probeer eerst een een ander kapje  

ze verbuigen soms door te vast te zetten, dit in combinatie met oude pakking geeft dan lekken. 

gr

[Niels_1977]

21 hours ago, nero said:

Denk dat ik beter een dubbele dichting steek. 

Groetjes, nero. 

En wat bij oudere carbs (en bij deze dus ook) niet helpt is dat de bovenkant vd ronde aluminium ring gecorrodeerd is waardoor er geen luchtdichte afsluiting is.

De ergste oneffenheden licht wegschuren kan de oplossing zijn.

 

Edited September 10, 2024 by Niels_1977

[Frederik9111]

Weer zo'n FMP-fantasietje. De samendrukbare rubberen of kartonnen pakking sluit vloeistofdicht af. Niet het metaal op metaal. Aluminiumoxide lost overigens op in benzine. Zijn advies om het tapgat nog bijkomend in te korten is al helemaal van de pot gerukt. Wat Adrian overigens aanhaalt is wel correct. Té hard aanspannen (bvb. door een uitgedroogde pakking) doet het dekseltje wat "tulpen" waardoor die vervolgens nooit meer correct afsluit. Een vers dekseltje kost een paar euro's. 

[Adrian]

been there done that 

[Niels_1977]

1 hour ago, Frederik9111 said:

Weer zo'n FMP-fantasietje. De samendrukbare rubberen of kartonnen pakking sluit vloeistofdicht af. Niet het metaal op metaal. Aluminiumoxide lost overigens op in benzine. Zijn advies om het tapgat nog bijkomend in te korten is al helemaal van de pot gerukt. Wat Adrian overigens aanhaalt is wel correct. Té hard aanspannen (bvb. door een uitgedroogde pakking) doet het dekseltje wat "tulpen" waardoor die vervolgens nooit meer correct afsluit. Een vers dekseltje kost een paar euro's. 

Geen complete fantasie hoor van fmp, als de oneffenheden vh aluminium te erg worden door jarenlange corrosie dan sluit het met de rubberringen of karton ringen ook niet goed meer af.

Hierdoor komt er te weinig benzine in de vlotter kamer.

Erg lastig te diagnostiseren probleem, dus je kan het maar beter wel even bijwerken.

Ook het probleem mbt het tapgat is geen onzin, dit komt voornamelijk voor bij de nieuwere Spaco carbs, de oudere dell’ortos hebben dit probleem niet. 
(paar jaar terug hebben we dit al eens besproken op het forum)

Bij de Spaco carbs hebben ze een verhoging aangebracht tpv het tapgat, waardoor er kans is dat je het rubber tussen kapje en carb niet goed kunt samendrukken, waardoor je een luchtlek krijgt, en de benzine dus niet goed doorstroomt naar de vlotter kamer.

Dit zal bij de oudere dell’ortos geen probleem zijn, die verhoging tpv tapgat zit er meestal niet. 
Waarom Spaco hier wel voor gekozen heeft?

 

[Frederik9111]

 

[Niels_1977]

5 hours ago, Frederik9111 said:

 

Te verwachten reactie! 😂

[Frederik9111]

Omdat het zever is. Al jahaaren plaats ik nieuwe Pinasco, BGM en Spaco Si E/ER/Vrx-R... Je mag eens raden hoeveel er lekten omwille van een te hoog tapgat… 

 

[nero]

Heb het gecrontroleerd, de bovenzijde van de carbu is mooi vlak. De foto geeft een vertekend beeld door het extreem vergroten. 

Bij de laatste levering zat er een dikkere dichting bij (dacht een blauwe van BGM), alles sluit (voorlopig) mooi af. 

Groetjes, nero. 

[Niels_1977]

16 hours ago, Frederik9111 said:

Omdat het zever is. Al jahaaren plaats ik nieuwe Pinasco, BGM en Spaco Si E/ER/Vrx-R... Je mag eens raden hoeveel er lekten omwille van een te hoog tapgat… 

 

Is geen zever, heb hier wel problemen mee gehad.

[Frederik9111]

Tja... ik niet met de +/- 30~40 nieuwe die ik het afgelopen jaar alleen al uit de doos haalde. 

[Niels_1977]

Ok, wellicht zit daar het verschil in, ik heb het over gebruikte spaco’s.

Na een tijd wordt de zwarte rubber ring dunner dan wanneer hij nieuw is, en dan sluit het deksel niet meer, hoe vast je de schroef ook zet.